Hallo Leute,
hier folgt mein erster Beitrag, sozusagen zum üben.
Ein Bekannter wollte sein Motorad verkaufen ( tolle Maschine ) und hat bei Motorradscout inseriert. Hat ne Mail aus England bekommen von einem angeblichen Interessenten. Durch euer Forum gewarnt hab ich mal gegoogelt,und siehe da, bei der Telefonnummer haben die Alarmglocken geklingelt. Ich setze die Mail mal im Anhang rein, wenn ich was falsch mache dann seht es mir bitte nach, bin newie. Was zum eigentlichen Forum gehörendes kommt auch bald nach. Umpapa

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Maildownload von "Kaufinteressent von MotoScout24"


Von: <kaufinteressent@motoscout24.de>
An: xxx.xxx
Kopie: <paw_wells00@yahoo.ie>
Datum: 04.02.09 02:15:44
Betreff: Kaufinteressent von MotoScout24

Inhalt:

Received: from [212.18.31.31] (helo=mail2.autoscout24.de)
     by mx12.web.de with esmtp (WEB.DE 4.110 #277)
     id 1LUWMa-0005cX-01
     for xxx.xxx; Wed, 04 Feb 2009 02:15:36 +0100
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.37,375,1231110000"; 
  d="scan'208";a="36158711"
Received: from as-out.autoscout24.com (HELO LAPPMXB001.unix.live.local) ([92.42.224.252])
 by ironport2.as24.local with ESMTP; 04 Feb 2009 02:17:57 +0100
Received: by LAPPMXB001.unix.live.local (live-smtp.autoscout24.com, from userid 99)
     id AAF6C566ADB; Wed,  4 Feb 2009 02:15:14 +0100 (CET)
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.4 (2008-01-01) on
     LAPPMXB001.unix.live.local
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED
     autolearn=disabled version=3.2.4
Received: from www.autoscout24.com (lappjor001.services.live.local [10.67.2.7])
     by LAPPMXB001.unix.live.local (live-smtp.autoscout24.com) with ESMTP id 89D48566AD6
     for xxx.xxx>; Wed,  4 Feb 2009 02:15:14 +0100 (CET)
Received: from www.autoscout24.com ([10.33.1.86]) by www.autoscout24.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.3959);
      Wed, 4 Feb 2009 02:15:14 +0100
Received: from LWEBMSB001 ([127.0.0.1]) by www.autoscout24.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.3959);
      Wed, 4 Feb 2009 02:15:14 +0100
Thread-Topic: Kaufinteressent von MotoScout24
thread-index: AcmGZgiTTQpOXsrBRgeoyIpR51ofRw==
Reply-To: <paw_wells00@yahoo.ie>
From: <kaufinteressent@motoscout24.de>
To: xxx.xxx
Cc: <paw_wells00@yahoo.ie>
Subject: Kaufinteressent von MotoScout24
Date: Wed, 4 Feb 2009 02:15:14 +0100
Message-ID: <22D1A622D5B643A680A102AC7074751F@as24.live.local>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
     charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Mailer: Microsoft CDO for Windows 2000
Content-Class: urn:content-classes:message
Importance: normal
Priority: normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.4325
X-OriginalArrivalTime: 04 Feb 2009 01:15:14.0546 (UTC) FILETIME=[0893CD20:01C98666]
Sender: kaufinteressent@motoscout24.de

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Kaufinteressent von MotoScout24


Ein Motoscout24-Besucher interessiert sich fuer Ihr angebotenes Fahrzeug
und schickt Ihnen diese Mail.

Der Interessent bezieht sich auf folgendes Inserat:

           BMW  Gebraucht
            

Weitere Fragen:
Hello,

What is your last Offer..Get back to me in english

paw

Bitte kontaktieren Sie ihn unter:

          Name: paw
        E-Mail: paw_wells00@yahoo.ie
       Telefon:  +447024038904 


Weiterhin viel Erfolg wuenscht

     Ihr MotoScout24-Team
     mailto:hilfe@motoscout24.de

MotoScout24 gibt Tipps zum sicheren Motorradverkauf: 
Wir bieten Ihnen aktuelle Hinweise zum Motorradverkauf für Käufer und 
Verkäufer. Mehr unter: https://www.autoscout24.de/sichere-bezahlung

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Sie können die Antwort-Funktion Ihres E-Mail-Programmes nutzen, um
den Interessenten direkt zu antworten.
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(04.02.2009)

AutoScout24 oder MotoScout24 kann man hier keinen Vorwurf machen.
Diese Art von Betrug zu erkennen ist schwierig.

Aber wie wäre diese Geschichte nun verlaufen:

Der Verkäufer erhält vom Käufer einen Scheck von einer englischen Bank.
Dieser Scheck ist erheblich höher ausgestellt als das Moped überhaupt kosten sollte.
Der Käufer teilt dem Verkäufer diesen Irrtum mit und bittet darum, den zu hoch ausgestellten Betrag
per Western Union oder Money Gram zurück zu überweisen, was ein ehrlicher Verkäufer natürlich auch tut.
Nach ca. 10 Tagen platzt der Scheck, weil die Bank nicht existiert, der Scheck war gefälscht.
Fazit: Der Verkäufer ist Geld los, das Moped steht immer noch da, der Käufer meldet sich nie wieder.

Deshalb: Abwarten, bis der Scheck wirklich gutgeschrieben wurde und die Bank den Betrag auch endgültig frei gibt.
Bei Auslandsscheck kann das durchaus 10 Tage und mehr dauern (bei der Bank nachfragen).

PS: Diese Geschichte haben wir schon mit einem Pferd hier on Board.

Wäre jetzt interessant zu wissen, wie diese Geschichte wirklich weiter geht.

@ yupidu

dein Bekannter sollte an der Geschichte dran bleiben, aber niemals Geld überweisen,
so lange die Bank keine 100% Freigabe des Schecks mitteilt.

Sollte tatsächlich so ein Scheck eintreffen, was ich zu 100% auch annehme, dann erst ein Kopie fürs Forum machen,
bevor er zur Bank geht.

@ yupidu

Wir auch!!!

@ yupidu

Zitat:


Dem kann ich jetzt irgendwie nicht ganz folgen. Ließ mal genau, was ich geschrieben habe.

Habe wohl wieder doppelt gemoppeld.
Also wenn ich das richtig verstanden habe, schicken die nen Scheck, der über eine höhere Summe ausgestellt ist, und dann sollst Du die Differenz zurückschicken. Und den Scheck lassen die dann irgendwie platzen.
Also verliert man praktisch den Differenzbetrag.
Was ist aber, wenn man ein Konto eröffnet, den Betrag abhebt, und dann das Konto wieder kündigt. Dann ist er wohl Nese.
Oder gleich die Bank und das Betrugsdezernat einschalten.

Hab übrigens auf meine Frage an Ihn noch keine Antwort.
War hoffentlich nicht zu " wissend " gestellt. Umpapa

Zitat:


Versuch das mal. Keine Bank, wo du neu bist, wird dir einen Scheck sofort ausbezahlen.
10 Tage wirst du mindestens warten müssen.

Zitat:


Genau so ist es auch. Du hast dann schneller den Staatsanwalt am    als du bis drei zählen kannst.

Also machen wir mal eine kleine Rechtskunde:

Ich gebe Dir Recht was die normale Kaufabwicklung betrifft. Angebot, Annahme, der Käufer übernimmt die Ware und Du übernimmtst das Geld. Damit ist der Kaufvertrag erschlossen und erledigt.

So und jetzt bitte keinen denkfehler machen, denn das ganze geschieht nur zwischen den Parteien, also im Idealfall zwischen Käufer und Verkäufer.

In diesem Fall ist aber eins offensichtlich, da bei diesem Geschäft meist eine dritte Person drinhängt, in dem Fall ist die dritte Person nur der Scheckaussteller. Im Idealfall, also ohne strafrechtliche Relevanz ist der Scheck (und immer drandecken ein Scheck ist im rechtlichn Sinne einfach ausgedrückt nur ein Zahlungsversprechen) eine Fälschung, damit hast nur Du ein Problem, denn Du hast kein Geld erhalten, das Bike ist weg und eventl. auch der Differenzbetrag den Du nochmals als Bargeld ausgezahlt hast.

So extrem anders ist es wenn der Scheck zum Beispiel geklaut wurde oder auf ein wirklich exzestierendes Konto aufgestellt ist. Dann hast Du den Fall, das der Dritte, also der originäre Scheckinhaber dem Kaufvertrag beitreten muss und da der von nichts weiß kann er dem Kaufvertrag nicht beitreten, wonach der Kaufvertrag von vornherein nicht ist. Nur Du bist immer noch das Motorrad los und wie schon beschrieben auch den Differnzbetrag.

So und jetzt wird eventuell noch das Konto des dritten belastet und dann ist es sowohl im zivilrechtlichen Sinne, hier spricht amn von einer "ungerechtfertigten Bereicherung" als auch im strafrechtlichen Sinne in Sinne von Scheckbetrug, etc. Denn dem Gestztgeber ist es vollkommen egal wer den Scheck ausstellt, sondern nur wer in einlöst, verstanden den Unterschied!

So und die Idee ein Kontoaufzumachen Scheck einlösen, Geld abheben und Konto wieder zumachen, was bedeutet das für eine Ermittlung?

- Mitwisserschaft in einer kriminellen Vereinigung
- Vollendeter Betrug, in Tateinheit mit Diebstahl
- in Tatmehrheit mit Steuerhinterziehung

usw.

Also mit dieser Idee legt Du nur Spuren die immer zu Dir führen und wie willst Du Dich dann bei dieser "Vollendung" noch rausreden das Du von nichts wußstest und selbst Opfer bist.

Ergo: Lass den Schwachsinn und ließ mal unter dem Phising Threat wie das ausgehen kann.